Очередное заседание клуба «Эксперт» прошло как раз по теме миграционных процессов, их влияния на нас с вами, на экономику, безопасность, рынок труда. Организаторов дискуссии интересовало не просто кто, куда и зачем передвигается по Казахстану, а кто, зачем и сколько мигрантов прибыли в Казахстан.
Нурлан Еримбетов сразу попытался прояснить ситуацию, - Кто может сказать, сколько мигрантов у нас в стране есть, цифры варьируются от 800 тысяч до 2 миллионов? Говорим мы сегодня и о внутренней, и о внешней миграции?
Слово взял начальник департамента миграционной полиции Серик Саинов, - Казахстан – привлекательная страна для иностранцев. Государственные органы прикладывают усилия, чтобы создать условия для легально прибывающих иностранцев: туристы, высококвалифицированные специалисты, для тех, кто едет на учебу, в гости (наши бывшие соотечественники). Ежегодно в ОВД регистрируется около 1,5-2 миллионов иностранных граждан, 80% из которых – граждане СНГ.
Н. Еримбетов, - А откуда они прибывают, в основном?
С. Саинов, - 80% из СНГ, наши соседи – Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан. Если брать в количественном варианте, то на первом месте граждане Узбекистана, потом идет Кыргызстан и замыкает Таджикистан. С Россией в рамках ТС отменена регистрация пребывания до 30 суток, упрощена процедура привлечения на работу.
Если брать вопросы миграции – у нас идет еще транзитная миграция: скажем, та же РФ если заявляет, что у них около 10 миллионов из Средней Азии начинают трудовую деятельность ежегодно – они приезжают через территорию Казахстана.
Если фиксировать чисто по въезду: 7-8 миллионов человек пересекает границу, большая часть из них проезжает транзитом через Казахстан, пребывает на нашей территории до 5 суток, то есть не регистрируется в ОВД и 1,5-2 миллиона человек регистрируются в ОВД. Скажем, в этом году зарегистрировано более 900 тысяч иностранных граждан, из которых 730 000 – граждане СНГ.
Н. Еримбетов, - Правда, что более 90% этих мигрантов якобы пребывают по частному визиту: к брату, к свату?
С. Саинов, - В целях защиты внутреннего рынка труда ежегодно устанавливается квота на привлечение иностранной рабочей силы. Существует 4 категории для получения разрешения на работу, в основном, это квалифицированная рабочая сила. Граждане СНГ не имели возможность осуществлять законную трудовую деятельность, поэтому и указывали в визе частную цель визита.
Н.Еримбетов, - Скажите, реестр мигрантов влияет на показатели преступности? Насколько сегодня они вносят в наш дом раздор, убийства?
С. Саинов, - Преступления, совершаемые иностранными гражданами, составляют 0,5% от общего количества совершенных преступлений на территории РК. К иностранцам более жесткие требования: они регистрируются в ОВД, мы проверяем соблюдение ими правил пребывания, у принимающей стороны есть ответственность за иностранца, которого они пригласили, также иностранец обязан зарегистрироваться по определенному адресу: если это приглашающая сторона, то он тоже несет ответственность в какой-то степени за него.
Н. Еримбетов, - Спасибо, господин Саинов. Господин Бусс, к Вам вопрос такой же - как вы отслеживаете миграционные потоки, есть ли какая-либо статистика, вы сейчас являетесь инициатором законопроектов, в чем эта фишка введения новых правил по регулированию?
Заместитель директора департамента социальной и миграционной политики МЭБП РК Виктор Бусс, - Статистическую информацию мы получаем из МВД, поскольку мы - государственный орган, который определяет политику в сфере миграции населения, но мониторинг мы не осуществляем. Отдельная информация поступает из МТСЗН РК – в части репатриантов и иностранной рабочей силы, привлекаемой юридическими лицами.
Нелегальная миграция страшна тем, что невозможно точно установить, сколько иностранных граждан находятся на территории РК с той или иной целью, поэтому мы ориентируемся на те данные, которые нам дает миграционная полиция, существуют и экспертные оценки: в частности, когда мы разрабатывали законопроект «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам трудовой миграции», то мы оценивали, что трудовые мигранты, которые нелегально сегодня осуществляют свою деятельность из стран ближнего зарубежья, то есть из стран СНГ, около 100-300 тысяч. Когда мы просчитывали экономический эффект от введения новых норм, которые предусмотрены законом, мы ориентировались именно на эти цифры.
Н.Еримбетов, - Насколько сегодня мигранты лишают казахстанцев рабочих мест: нет ли в этом конфликта, или мигранты идут на низкооплачиваемый труд? Насколько они влияют на наш рынок труда?
В. Бусс, - Существует такая опасность, что излишние прибытие трудовых мигрантов, особенно нелегальных, будет влиять на рынки труда – особенно на региональные. Мы исходим из того, что определенная доля рабочих мест постоянно в Казахстане остается незанятыми – сегодня это около 30 000рабочих мест – и их никто не занимает: ни казахстанские граждане, ни трудовые мигранты.
Прежде всего, стоит отметить, что фиксированный рынок труда формируется за счет заявок работодателей, которые в соответствии с Законом «О занятости» они должны предоставлять в случае появления у них вакансий. К сожалению, эту часть закона работодатели не выполняют или выполняют в неустановленные сроки, поэтому фиксированный рынок труда не полностью отражает потребности в трудовых ресурсах и не совпадает с реальной потребностью в регионах.
Н. Еримбетов, - Скажите Вы, представитель КМГ, - сейчас с ТС, ЕврАзЭС, не случится ли так, что вы будете иметь право нанимать нефтяников из других стран за меньшую плату, когда наши ребята будут стоять в очереди на работу?
Старший специалист департамента по социальной политике и связям с общественностью КМГ Жакенова Еркеш, - Я не могу сказать, что такая проблема остро стоит по КМГ, единственное, мы привлекаем иностранных специалистов, где не хватает квалифицированных кадров, особенно в регионах, а других проблем пока нет.
Н. Еримбетов, - Пожалуйста, наши гости с МТСЗН РК, в чем вы видите проблему внутри страны в отношении мигрантов? Скажите еще,ведется ли у нас в стране работа по адаптации мигрантов, к нашим законам, к нашей жизни, не будут ли диктовать нам мигранты свои условия? Вчера вы видели, что в Сингапуре произошло: мощное государство, которые вышло на массовые беспорядки только из-за мигрантов.
Начальник Управления политики в сфере миграции Министерства экономики и бюджетного планирования РК Найля Мухтарова, - В рамках квоты по разрешению местных исполнительных органов осуществляют свою деятельность 25 000 иностранцев. В сравнении: у нас экономически активное население составляет 9 миллионов, наемная рабочая сила – 6 миллионов, то есть это 0,4%.
Н.Еримбетов, - Вы говорите, что квота – 25 000? А зачем же мы привозим сюда миллионы?
Н. Мухтарова, - Какие миллионы? У нас нет миллионов!
Н. Еримбетов, - Сейчас заявили что у нас 1,5-2 миллиона мигрантов, а вы говорите, что 25000.
Н. Мухтарова, - Эти 1,5 миллиона зарегистрированы по разным целям. А 25 000 приходят официально, законно на работу в РК.
С. Саинов, - Когда я говорил о 1,5 миллионах человек – это временно пребывающие лица, это не те, которые имеют вид на жительство. Сроки пребывания для Узбекистана, Таджикистана, стран СНГ – 30 дней, получается, через 2 месяца, они должны покинуть территорию РК.
В 2006 году мы провели разовую акцию по легализации рабочей силы – легализовали 164 тысячи человек, только граждан СНГ. Потом посмотрели на результаты, это не сказалось на безработице, безработица за этот год у нас даже уменьшилась. Посмотрели сферы, которые они заняли – эти профессии не пользовались спросом у наших граждан – по вопросу нефтяных компаний в законе мы делаем для иностранцев-граждан СНГ разрешение работающих у физических лиц, то есть на стройке, на каком-то предприятии, в компании он работать не сможет.
Н.Мухтарова, - В части насколько тот объем трудовых мигрантов, которые в рамках законопроекта, который на подписи у президента, насколько он будет влиять на рынок труда - здесь есть ограничения. Трудовые мигранты из стран СНГ будут работать только в домашнем хозяйстве и юридические лица их не смогут привлекать.
Н. Еримбетов, - Здесь на стройках и узбеки работают, и кыргызы. Это что?
Н. Мухтарова, - Есть, да, это нелегальная трудовая миграция.
Н. Еримбетов, - Почему не наказываете работодателя, который нанял? Ведь наша молодежь не может устроиться на работу из-за того, что тот нанял более дешевую рабочую силу.
Н. Еримбетов, - А не может быть такого, что приходит ваш специалист, он видит, что там работают мигранты, но ему дают 3 кирпича, 2 доски, 5 копеек на дорогу и он уходит, - и уже ничего не знает.
С. Саинов, - В любой стране есть нелегальные мигранты: и в США, и в Японии, и у нас. Их количество никто не сможет сказать, мы можем только исходить из тех цифр, которые у нас есть. По итогам 2006 года, когда легализовали 164 000 нелегальных мигрантов из соседних стран, мы можем исходить из этой цифры, то есть 160 000 – 300 000 лиц осуществляют нелегально трудовую деятельность в РК.
Н. Еримбетов, - У меня вопрос, связанный с оралманами. Почему им приостановили сегодня квоту? Их общественные объединения выражают недовольство, почему оралманы не могут вернуться на свою Родину? Почему им закрыли двери?
Н. Мухтарова, - Вы ставите правильные вопросы. С 91-го года, с момента обретения независимости в нашу страну прибыло около 250 000 семей или около миллиона этнических казахов - оралманов. Проводится работа по их адаптации, так Постановлением Правительства были созданы специальные центры, есть 4 центра. Границу не закрывали, есть понятие квот, которые превышены. Так за 9 месяцев переселилось 10 000 семей. На текущий момент в целях систематизации процессов, вносятся изменения в законодательство РК о репатриации казахов.
Н. Еримбетов, - Насколько сегодня в РК отслеживается внутренняя миграция? Помните, был маленький город, который должен был быть чисто административным – население 300 000, а нас сегодня в Астане уже миллион. Сколько людей приехало, из каких областей они? Саке, пожалуйста!
С. Саинов, Вопросы внутренней миграции контролируются ОВД посредством постановки на учет, регистрации именно внутренних мигрантов. Каждый гражданин должен зарегистрироваться по месту постоянного проживания. Если он временно выехал, он может не сниматься с регистрации. За нарушение предусмотрена административная ответственность, но, в целом, если говорить о центрах притяжения – то это Алматы, Астана, Атырауская, Актюбинская и Мангыстауская области. Люди, в основном, едут на заработки. Свободное передвижение – это право каждого гражданина, запретить ему выезжать в определенный город нельзя, каждый человек вправе сам выбирать – если они едут в Астану, если он временно приехал…
Н. Еримбетов, - Вы сказали, что внешние мигранты не сильно влияют на преступность, а вот внутренние мигранты, приезжающие в Алматы, в Астану – насколько с их приездом меняется криминогенная ситуация?
С. Саинов, - В процентном отношении мы цифру абсолютную не выводили. Есть у нас приезжие в крупных городах: приезжают и вовлекаются в преступную деятельность или сами могут стать объектами преступления, от этого никто не застрахован.
Н. Еримбетов, - Допустим, Вы знаете, что в каком-то доме большинство квартир снимают прибывшие, уделяется ли этим домам повышенное внимание?
С. Саинов, - Да. В прошлом году внесены внесения в КоАП, где ужесточена ответственность физических лиц-хозяев квартир за регистрацию лиц, которые у них не проживают, то есть фиктивная регистрация.
Н. Еримбетов, - Говоря о внутренней миграции, у меня такое предложение: внести этот вопрос в рейтинг акимов, то есть посчитать, сколько из той или иной области уехало лиц в Алматы или в Астану. Аким может докладывать президенту о своих победах, но если люди уезжают в поисках лучшей жизни, это показатель.
В. Бусс, - У нас, к сожалению, очень много разных показателей, которые влияют на оценку деятельности акимов, но такой показатель лишним бы не был. Однако, нужно учитывать, что существует ряд других причин, по которым люди мигрируют. Например, для получения образования. Качественное образование сосредоточено в крупных городах, поэтому естественно, что когда молодой человек из села стремится получить образование, он перемещается в города. Мы видим проблему улучшения предоставления социальных услуг и услуг, связанных с социальной сферой именно по месту жительства. Если эту проблему не решать, то в перспективе, мы увидим еще большее усиление миграционных потоков.
Серик Саинович не сказал об этом, но я думаю, что у нас уже наблюдается такая устойчивая тенденция, хотя незначительная, снижения внутренней миграции. О чем это говорит? Наверное, о том, что акимы регионов используют инструменты госпрограмм, которые сейчас реализуются, все же беспокоятся о том, чтобы удержать население всеми имеющимися возможностями.
Н. Еримбетов, - В Россию уехало 600 тысяч казахстанцев, это было заявление Федеральной миграционной службы, причем там было сказано, что это были умные ребята, то есть утечка умов идет. Не получается ли так, что наши умные ребята – айтишники, химики, уезжают туда, где платят больше, а вместо них приезжает низкоквалифицированная рабочая сила? Как их удержать, почему они уехали? Это же полмиллиона!
Е. Жакенова, - Я уже говорила же об этом, но если продолжать, то можно отметить, что проблема оттока кадров, подготовленных работников, это в основном проблема компаний, зарплаты в компаниях, выдачи социального пакета, того как он выдается, созданных для работников условий труда. Если хорошо подготовленный специалист получает хорошее предложение от иностранной компании, то понятно, что они договорятся. У нас, я считаю, в КМГтаковых проблем с этим нет. Мы сотрудничаем со странами СНГ, другими странами, по получению опыта, новых технологий.
С. Саинов, - Во-первых, сразу скажу, эта цифра 600 тысяч не подтверждается. По итогам 10 месяцев, если 200 000 выехало, то приехало миллион сто тысяч, 70 тысяч осталось в РФ – это те, кто выехал с различными целями: на учебу, на лечение, в гости, на работу и т.д.
Вряд ли кого-то удивит, что эксперты не пришли к общему знаменателю и по оценке количества прибывших в Казахстан незаконных мигрантов, и насколько жестко стоит проблема утечки мозгов. Ведомств много, а вот с согласием, с согласованной политикой в этой сфере, похоже, напряженка.
Мы с вами уже вдоволь хлебнули миграционных процессов, начиная с развала СССР и вплоть до сегодняшнего дня. Некоторые сетевые комментаторы оценивают современные миграционные процессы в Казахстане, применяя к ним принципы кочевой цивилизации, дескать, для казаха миграция это все равно что зимняя и весенняя перекочевка - элементарный способ выжить, приспособиться к изменениям окружающего мира. И кажется, что-то в этом есть.